Проверка оф. версии (по алгоритму методики расследования)

[AR-NEO]

[Денис]

Привет ребята!Леди боль конечно молодец,но какие выстрелы тогда прозвучали?Ведь в тот момент там находились люди и они не могли не слышать откуда именно они были произведены.Получается,что Шляфман не стрелял?Предположим, что стрелял!Что выстрелы Шляфмана слились с выстрелами того снайпера чтоли?Не пойму!!!Телевиденье заморочило нам голову!А по поводу выстрела в ладонь Леди боль права.Еслиб рана ибыла то она былабы замечена врачем в первую очередь!

[Звезда]

Привет всем. Да я тоже согласна, что Леди Боль молодец, но я поддерживаю мнение Дениса. Нам заморочило голову телевидение.

[музыка волн]

Я если честно окончательно запуталась .........

[Леди Боль]

какие выстрелы тогда прозвучали?Ведь в тот момент там находились люди и они не могли не слышать откуда именно они были произведены.Получается,что Шляфман не стрелял?Предположим, что стрелял!Что выстрелы Шляфмана слились с выстрелами того снайпера чтоли?Не пойму!!!Телевиденье заморочило нам голову

Может быть несколько версий:
1. Шляфман не стрелял
2. Выстрелы слились
3. У Шляфмана произошла осечка
А понять, откуда выстрелы, не так уж и легко, тем более что музыка перебивала.

Механизм совершения преступления(если взять за версию неосторожность Шляфмана):
1. Момент возникновения опасности – место и время, с которого обвиняемый воспринимает ситуацию как опасную. Предположим, в данном случае она началась с момента, когда Малахов достал револьвер.
2. Опасная ситуация – опасность есть, но есть и возможность избежать совершения преступления. В данном случае могли быть альтернативные действия – извиниться, убежать в гримерку, позвать милицию и т.д.
3. Опасная ситуация влечет возникновение реакции:
3.1. сенсорная реакция – видит револьвер, слышит угрозу в свой адрес.
3.2. центральный период реакции – воспринимает ситуацию в своем подсознании, продумывает дальнейшие действия.
3.3. моторная реакция – совершает продуманные действия, в данном случае бежит в гримерку к Талькову и объявляет, что Малахов достал револьвер.
4. Предшествующий период – начинается драка, 5 человек дерутся в узком помещении, звучат выстрелы.
5. Аварийная ситуация, к которой приводит предшествующий период. В данной ситуации маневры в поведении могут повлечь как устранение опасности, так и новую опасность. В нашем случае Шляфман берет револьвер и угрожает намерением выстрелить.
6. Кульминация – выстрел, повлекший смерть потерпевшего.

Как видите, неосторожность тут ни с какого бока не получается, даже если пытаться это доказывать.
А сейчас еще немножко баллистики по поводу расстояния, с которого был произведен выстрел. К сожалению, у меня в компе нельзя делать скрины из видео, а то бы выложила с пояснениями. В кадре, где Игоря несут на носилках, есть момент, когда рана на груди показана крупным планом. Крупного плана рук нигде нет, но в том моменте, где Игоря уже вносят в «скорую», в кадре все же видны кисти рук. Видно, что обе руки в крови, но следов большой раны нет. Если рана и была, то это было небольшое отверстие, потому что: если пуля вошла в ладонь и вышла через тыльную сторону кисти, то как раз тыльную сторону кисти можно увидеть. Прилагаю рисунок, вот так выглядит входное отверстие от выстрела в упор короткоствольного оружия 7,62. При этом учтите, что на рисунке пуля вошла в голову, а в кисти руки ткани намного мягче и повреждаются сильнее. Выходное отверстие всегда в 1,5-2 раза больше входного. Исходя из этого, мне кажется, что ТАКОЕ было бы видно даже со съемки на расстоянии, в частности, в том самом кадре(потому что с этой стороны кисти выходное отверстие).
Цитата из какой-то статьи: «У Игоря оказалось огнестрельное пулевое слепое проникающее ранение грудной клетки с повреждением сердца, легкого, органов средостения, массивная, за¬предельная, острая кровопотеря». Звучит как-то не очень, т.к. причиной смерти может быть либо острая, либо запредельная кровопотеря, это немного разные понятия.
Острая кровопотеря – наблюдается при повреждениях крупных сосудов, наступает не в связи с обескровливанием организма, а с резким падением артериального давления и анемизацией(недостатком кислорода) головного мозга, т.е. даже с потерей меньше 20% всей крови.
Массивная(запредельная) кровопотеря наступает при потере более 50% всей крови организма и связана именно с обескровливанием.
И действительно, никто не видел, как Шляфман стрелял. В книге «Звездные трагедии» была следующая версия: у Малахова выбили револьвер, Шляфман подобрал, попытался заставить всех прекратить ссору, и в этот момент последовал выстрел, т.е. кто-то неизвестный выстрелил в Игоря, т.к. никто не слышал выстрела и не видел, КТО стрелял, но на Шляфмана никто не думал. Думаю, что очевидцы говорят то же самое, вот их показания и не пускают в кадр.

[Леди Боль]

[Денис]

Леди боль! Я все прекрасно понимаю,но версия в которой обвеняют Шляфмана мне больше подходит.Ну подумай сама какой еще снайпер ему там и место удобное для себя найти не представлялось возможным! А глядя в глаза Шляфмана понимаю, что это хитрый и изворотливый человек. Малахов просто слишком крутым себя ставил, но в его глазах я не видел ни чего такого.Моя интуиция меня очень редко подводит. Заранее извиняюсь,если обидел!

[Звезда]

Денис ты прав и я с тобой полностью согласна. Шляфман очень хитрый и никакого снайпера там не было, это глупость, так как там даже спрятаться негде было. Конечно стрелял Шляфман.

[Леди Боль]

Денис, ты меня нисколько не обидел. Ведь я говорила уже, что у каждого свое мнение и каждый имеет на это полное право. 8)
Я говорю то, что знаю и считаю нужным сказать, так же как и каждый здесь находящийся. Ведь мы не собираем "желтые" сплетни и не поливаем никого грязью.
А вот Малахов по моему явно не из "простых", может, он и завышал себе цену, но что он связан с криминалов, это точно.

[morozzz]

Леди Боль.

Полностью поддерживаю твои версии.
Я много говорил с разными экспертами, есть знакомые в морге, они мне показывали фотки, когда стреляли из оружия (револьвер) на расстоянии 1,5 метра в сердце, огромная рана была. И посмотрел фотку когда стреляли в человека из снайперского оружия на расстоянии 8 метров, маленькая дырка была и все, почти крови не было даже.

Вот бы обследовать весь Юбилейный. Тогда было бы ясно.
Шляфман и Малахов, мне кажется из одной кучки. Я говорил и буду говорить то, что Шляфман связан был как то с КГБ. Потому что, повторою, в эти времена и сейчас даже много кгбшников есть, которые в шоу бизнесе, начиная со звуковиков заканчивая с певцов.
И таких примеров не мало, и когда узнаешь, что тот или другой певец из ФСБ смешно иногда, но и удивляешься, как может такой доходяга в ФСБ работать, но ведь он работает. Потому что из шоу бизнеса многое можно узнать, и потому ФСБ выгодно.
Я даже могу сказать так, один из артистов, который в ФСБ, он тоже был в этот день закулисами.

Хотите верьте, хотите нет, но факты у меня есть, так как....

Маленький пример.
Есть один чел. он работает в секретной службе, он весь в наколках, ну типа вор в законе, и никто не сказал бы, что он из органов.
Как выходил на улицу сразу его милиция останавливала. Бедного каждый раз несли в отделение, пока не узнавали откуда он:)

А вот почему другие артисты, которые были закулисами молчат? Ведь им не выгодно при этой власти говорить об этом, никто проблем не хочет, и так продвигаются трудно, а тут еще и проблемы создавать самим, никто не захочет.

Просто вот одно непонятно.
Место драки, кто определял? Кто решил?
Просто нелогично то, что Малахов вынул оружие, Шляфман побежал к Талькову, а Малахов остался ждать на своем месте? Получается спланировано, пока Шляфман побежит к Талькову, там уже кто то расположится спокойно, пока Игорь выидет...
Потом получается Шляфман так встал и держал пистолет, что почти прямо можно было стрелять в Талькова.
И как мог Малахов вообще встать, после того как ему Игорь по башке врезал. Вы представляете, что такое, пистолетом по башке. Палкой когда даже ударяешь из глаз искры летят. Так что минимум пол минуты надо в себя приходить. Мне по голове один раз ударили и не очень сильно, почти 5 минут голова кружилась. Так что Малахов сам не садился после за руль вероятно....

То, что было подстроено это точно.
В одном из интервью брат Игоря говорит, что стреляли из под порталов. Но как я посмотрел, тоесть по его словам стреляли не спереди а сзади...

[Леди Боль]

morozzz, тоже с тобой согласна. К тому же Малахову не просто дали по башке, а об него разбилась рукоятка пистолета. Я вообще удивляюсь, как его в машину пустили(он вроде за руль не садился).

То, что было подстроено это точно.
В одном из интервью брат Игоря говорит, что стреляли из под порталов. Но как я посмотрел, тоесть по его словам стреляли не спереди а сзади...

Я тоже была удивлена, по версии В. Талькова получается, что Игорю выстрелили в спину, но ведь рана на груди! Если даже представить себе(что по моему нереально), что было сквозное ранение в спину, то на груди получилась бы большая рана(ведь выходное отверстие больше). А вот из-под порталов стрелять могли(со слов знакомой, сама в "Юбилейном" не была)

[Руслан]

На этом сайте выложена полная текстовая версия "Нез. рассл-я" (http://www.talkov.su/forum/viewtopic.php?t=334). Вот там (показывает в одну сторону)… стояли порталы, гремела музыка! Под порталами огромное пространство, там темно, ничего не видно. Выстрела совершенно не слышно, даже он как шёпот не прозвучит! Спокойно там, значит, там под порталами сидит, лежит, стоит… как угодно… снайпер и просматривает весь этот коридор. Там (показывает в другую сторону) делается заваруха. Игорь подходит, допустим, к зеркалу поправить волосы, потому что у него была улыбка на лице. Он лежал в гробу с улыбкой. Там на носилках, есть эта фотография, он лежит с полуоткрытыми глазами. В без сознании человек с полуоткрытыми глазами не может лежать! Он был мертвый уже, убит был на повал. Моя версия, что стрелял оттуда снайпер. Там в том месте, где Игорь стоял, возле зеркала, когда он повернулся на бар, видимо, увидел кого-то там знакомого. Он улыбнулся и в этот момент был сделан выстрел роковой. Вот такая у меня версия."
Похоже он тоже думает, что стреляли в грудь...

[мария 898]

я предерживаюсь версии,что стрелял Шляфман.Стреляли с расстояния 50см.У меня дядя следователь сказал,что 100% был выстрел с близи.У меня 2 варианта версии убийства:
1 Шляфман был подослан(внедрился) в группу к Талькову кгб и решили просто его убрать в тот момент,когда было удобно и была точная уверенность,что его сейчас именно реально убить.Хотя 1 противоречие.Игоря могли так же спокойно убить даже в подъезде или в пути,ну там в самолете,в поезде.
2 Шляфман с испугу схватил пистолет и выстрелил в истерике,хотел Малахова завалить,а вышло,что Игоря.у НЕГО ВО ВСЕХ ИНТЕРВЬЮ ГЛАЗА БЕГАЮТ.Семья Тальковых не слишком то уверены,что это Шляфман сделал.В любой передачи об убийстве Татьяна даже как бы защищает Шляфмана.Думаю семья Игоря все знает,но у них либо нет доказательств,либо им тоже угрожают.

[Леди Боль]

Вот там (показывает в одну сторону)… стояли порталы, гремела музыка! Под порталами огромное пространство, там темно, ничего не видно. Выстрела совершенно не слышно, даже он как шёпот не прозвучит! Спокойно там, значит, там под порталами сидит, лежит, стоит… как угодно… снайпер и просматривает весь этот коридор. Там (показывает в другую сторону) делается заваруха. Игорь подходит, допустим, к зеркалу поправить волосы, потому что у него была улыбка на лице.

Ага, уже почитала, все вполне логично, даже более того. Знакомой на днях "крутые" парни сказали, что в основном в снайперы девчонки вербуются(она сама в более юные годы хотела), т.к. им проще найти засаду и уйти незамеченными.

А еще из этой передачи меня просто "убили" показания медсестры.

[Зоя Козлова]: Ранение было прям в сердце. В сердце. И вот мой пальчик проходит… это вот такая была пулька. И не обожжено ничего…

[Ведущий]: У него была прострелена ладонь?

[Зоя Козлова]: Этого я не видела.

[Ведущий]: Возможно, что это стрелял снайпер или это был выстрел, сделанный в упор?

[Зоя Козлова]: Мне кажется, это в упор было. Потому что, понимаете, вот так… такое ранение, что… вот как будто тут кольнуло сразу и всё…

Описывает типичные следы дальнего выстрела и соглашается с версией о выстреле в упор. Слов нет... Или ей сказали, что надо сказать, или она не совсем хороший медработник...

[Леди Боль]

я предерживаюсь версии,что стрелял Шляфман.Стреляли с расстояния 50см.У меня дядя следователь сказал,что 100% был выстрел с близи

Вот уже и мнения профессионалов разделяются. Я сколько спрашивала знающих людей, все говорят, что выстрел дальний.
Завтра подойду к преподу по судебной медицине.