Игорь и общество "Память"

[Sunny]

Andres немножко не так! Шляфман сейчас не в Израеле! Я не знаю как сейчас, но в самом начале семья несчитала его убийцей! И более того, мне не понятно следующее, если бы он хотел свалить по тихому, тогда бы семья не знала о том, что он собирается уехать! Видимо он им говорил! Потому, что в передаче Независимое расследование, там говорилось о том, что Зубову от семьи Тальковых было известно, тчо Валерий собирается уехать!

[Кристина]

...и как жаль что среди многих его поклонников сегодня есть немало националистов и антисеммитов в то время как сам Тальков никогда таковым небыл...

И более того, они не пытаются вникать в суть Талькова, как человека и гражданина, делая выводы только на основании фразы "и в тюрьму превратили великую Русь" (это из разговора с одним из подобных "поклонников", который к счастью здесь больше не появляется). И пока Игорь был жив, и сейчас, по прошествии стольких лет, эти *непереводимая игра слов* используют его имя для своей пропаганды. Я уже говорила некоторым ребятам, о том, с каким чувством я ушла с кладбища 6 октября 2001 год, когда то ли черносотенцы, то ли подобные им ряженые, устроили стихийный митинг на могиле, распространяли свои материалы, как-то забыв, зачем туда пришли люди. И попробуй им что-то докажи - на все есть заранее приготовленый лозунг, сводящийся к одному "бей жидов (и/или кавказцев и т.д.), спасай Россию"

[Elisaweta]

Шляфман сейчас не в Израиле!

А где же, интересно?

[Andres]

Sunny - да нет же, Шляфман именно в Израиле, об этом и в передаче недавно говорилось. Он оттуда не может выехать, поскольку российская генпрокуратура его тут же возьмет. Я считаю убийство Талькова политическим, и ясно, что к этому убийству подготавливались, провоцировали ссоры и пр. Причем именно Шляфман отговорил Игоря брать пистолет на концерт в Питер, хотя до этого он его всегда с собой носил.

Кристина - ты не права. Те поклонники Талькова, которые отождествляют себя с "Памятью" и др. монархистами и национал-патриотами (сразу оговорюсь, я таковым не являюсь), не говорят об антисемитизме (хотя и антисемитов немало, есть и такое). Констатация истории не есть какая-то национальная фобия. Например, ты же не станешь отрицать, что подавляющее бльшинство в военных действиях против СССР в 1941 - 1945 гг. принимали лица немецкой национальности? А сколько при этом было честных немцев-антифашистов, которые погибли от рук нацистского режима!
Точно также невозможно отрицать преобладающую роль евреев в революции и терроре в период с 1905 по 1917 гг. (а также и в первые годы после революции). Нет здесь антисемитизма, как нет и германофобии, когда ветераны говорят о роли немцев в ВОВ. Есть и то и другое, историю нельзя отрицать. И убийство Талькова - это если не прямая акция, то закономерный итог правления совдеповского тоталитарного режима (это к вопросу об антисоветизме многих поклонников Талькова).

[gesha1]

Sunny - да нет же, Шляфман именно в Израиле, об этом и в передаче недавно говорилось. Он оттуда не может выехать, поскольку российская генпрокуратура его тут же возьмет..

Если вы верите всему тому что показывают и говорят по телевизору,то... они добились своего!

[Анна]

Sunny - да нет же, Шляфман именно в Израиле, об этом и в передаче недавно говорилось. Он оттуда не может выехать, поскольку российская генпрокуратура его тут же возьмет..

Если вы верите всему тому что показывают и говорят по телевизору,то... они добились своего!

Но я все-таки думаю, что не все верят,я например, не верю.И думаю я не одинока в этом

[Кристина]

Andres, я не говорю, что все поголовно такие, что все чешут национальности под одну гребенку, но таких много, я видела их, и кроме злости эти люди у меня ничего не вызывают. Что же касается Памяти, честно скажу, я не сильна в этом вопросе, но тот скандал, с упоминания о котором началась эта тема, раздутый из ничего в целях првокации, в первую очередь говорит об их непорядочности, способности подставить. И в этом случае мне глубоко наплевать, какие у них цели, и кто конкретно был тогда зачинщик.

[Andres]

gesha1 - если бы Шляфман находился не в Израиле, то, извиняюсь, телекомпания НТВ(симпатизирующая Израилю) об этом бы не говорила. Но дело то в том, что это ответ нашей Генпрокуратуры - что он именно там и что их власти отказываются его выдать российскому првосудию, и даже отказываются возбуждать против него следствие у себя. Здесь политическое дело и государство Израиль себя показывает в очередной раз с худшей стороны. Они по сути укрывают подозреваемого в преступлении, причем в таком важном преступлении. Более того, именно супруга Талькова склоняется к мнению, что убийца Шляфман, и не по случайности (метил в Малахова, а попал в талькова), а что это спланированная провокация. И в этом вопросе я солидарен с той же "Памятью".

Кристина - да "Памяти" в том виде уже и не существует. Д.Васильев уже давно умер. А те организации. которые есть действительно вызывают сомнение. В то время да, провокационно все это выглядело, поскольку "памятники" хотели раскрутить свою организацию. Но политика дело грязное и поэтому от нее лучше держаться подальше. А уж сумасшедших, готовых кричать о засилии хоть чертиков или инопланетян на телеэкране, везде хватает.

[gesha1]

gesha1 - если бы Шляфман находился не в Израиле, то, извиняюсь, телекомпания НТВ(симпатизирующая Израилю) об этом бы не говорила. Но дело то в том, что это ответ нашей Генпрокуратуры - что он именно там и что их власти отказываются его выдать российскому првосудию, и даже отказываются возбуждать против него следствие у себя. Здесь политическое дело и государство Израиль себя показывает в очередной раз с худшей стороны. Они по сути укрывают подозреваемого в преступлении, причем в таком важном преступлении .

Нельзя не сказать о том, что на истории с убийством Талькова лежит и национальный оттенок. Смерть певца национал-патриоты активно используют для пропаганды идеи, что все зло в мире – от евреев. Некоторые евреи убеждены, что убил Талькова телохранитель и друг певицы Азизы Малахов, но следствие «перевело стрелки» на Шляфмана якобы в угоду национал-патриотам.

Каждая сторона в неопределенности черпает аргументы в свою пользу. Точки над «i» может расставить только суд. Но он неразличим пока ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем. Вкратце напомню суть происходящего 6 октября 1991 года в петербургском дворце спорта "Юбилейный". Во время концерта между Тальковым и Малаховым возник конфликт. Азиза, чей концертный номер следовал за Тальковым, через Малахова попросила Талькова пропустить ее вперед. Тальков отказал. Малахов вспылил. Тальков стал стрелять из газового пистолета. Малахов достал револьвер. На него бросилась охрана Талькова, прогремело два выстрела, пули ударили в пол. В барабане оставался еще один патрон. Следствие считает, что Шляфман, вырвав наган у Малахова, нечаянно нажал на спусковой крючок.

В суматохе никто не видел, что в Талькова выстрелил именно Шляфман. Но на это указывают результаты многочисленных экспертиз, в том числе судебно- медицинская, баллистическая, ситуационная. С высокой степенью достоверности установлено, что никто иной кроме Шляфмана, не мог выстрелить и попасть в Талькова.

Револьвер, из которого выстрелил Шляфман, увы не сохранился. Шляфман оставил его в гримуборной. Азиза вынесла его и передала Малахову, а тот разобрал наган и, с его слов, выбросил в Неву.

Проведение экспертиз заняло много времени. Например, ситуационную экспертизу нельзя было проводить, не допросив большую часть свидетелей, не проведя следственных экспериментов.

Результаты последней экспертизы были готовы только 7 апреля 1992 года. Теперь у следствия появились законные основания для предъявления Шляфману обвинения в неосторожном убийстве. Но к тому времени Шляфман выехал в Израиль.

Тут-то и начинается многолетняя эпопея с попыткой российских правоохранительных органов достать Валерия Шляфмана.

24 сентября 1992 года в посольство России в Израиле с поручением Генеральной прокуратуры прибыл начальник следственной части прокуратуры Санкт-Петербурга Олег Блинов. Перед ним стояла задача допросить Шляфмана, его родителей и родственников, предъявить Шляфману обвинение и ознакомить его с материалами дела.

Через сутки после того, как Блинов прибыл в Тель-Авив, заместитель генерального прокурора России Евгений Лисов факсом направил в посольство России в Израиле письмо для министерства юстиции, в котором просил помочь Блинову провести следственные действия.

Нетрудно предположить, что, получив такое послание, в Минюсте Израиля испытали легкий шок. Было похоже, что российская сторона принимала Израиль по меньшей мере за государство, входящее в состав СНГ. Россия направляла ответственного сотрудника прокуратуры для допроса гражданина Израиля, словно речь шла всего-навсего о журналистском интервью. С точки зрения норм международного общения визит начальника следственной части без предварительной договоренности выглядел беспардонно и вызывающе.

Начальник отдела израильской полиции в Тель-Авиве и местный юрист объяснили представителю Генеральной прокуратуры, что израильское государство запрещает работником правоохранительных органов других стран проводить какие-либо следственные действия на территории Израиля в отношении его граждан. Впрочем, точно такое же положение существует и в российском законодательстве: никто, кроме российских правоохранительных органов, не имеет права на территории России проводить следственные действия в отношении граждан России.

Полицейский и адвокат подобрали для Блинова статьи из местного законодательства о порядке получения разрешения на проведение следственных действий в Израиле.

Блинов оказался в унизительном положении школяра. Этого можно было избежать, если бы, прежде чем отправить человека за рубеж, со столь ответственным поручением, в Генеральной прокуратуре поинтересовались законодательством Израиля.

19 дней, которые Блинов провел в Тель-Авиве, вылетели впустую. Хотя, впрочем, один положительный результат у спецкомиссии все-таки был: Блинов привез выписки из Сборника законов Израиля.

Казалось бы, теперь, обладая некоторыми знаниями в области израильского законодательства, генеральная прокуратура начнет действовать более правильно. Но этого почему-то не произошло. Спустя полгода после поездки Блинова в Тель-Авив тогдашний генеральный прокурор Валентин Степанков через МИД России направляет в Минюст Израиля письмо, в котором просит уже не допросить Шляфмана и его родственников, а арестовать Шляфмана и выдать его России для привлечения к уголовной ответственности.

Зная о том, что между нашими государствами не существует договора о взаимно выдаче преступников, генеральный прокурор тем не менее настаивает на выдаче гражданина Израиля. Говоря другими словами, предлагает зарубежным коллегам преступить законы своей страны.

Ладно, допустим, генеральный прокурор, желая непременно наказать зло, запамятовал, что при этом зло должно быть наказано в строгом соответствии с законом. Но чтобы убедить другое государство в том, что его гражданин совершил преступление, он обязан был преложить к письму доказательство вины Шляфмана. Протоколы допросов, акты экспертиз... Однако Степанков приложил к письму только два постановления: о привлечении Шляфмана в качестве обвиняемого и о заключении его под стражу. Думаю, получив такое письмо, израильтяне в очередной раз должны были испытать шок.

В ответ посольство Израиля в России вежливо сообщило Генеральной прокуратуре, что обращение об оказании правовой помощи передано в государственную прокуратуру, где этот запрос рассматривается. Разумеется, рассмотреть его в пользу России, исходя из законов Израиля, невозможно. А писать в ответе об очевидном коллеги, видимо, сочли нетактичным.

В мае 1995 года уже и.о. генерального прокурора Алексей Ильюшенко направляет письмо государственному прокурору Израиля госпоже Дорис Бейниш с напоминанием мол, хотелось бы получить официальный ответ. Но госпожа Дорис Бейниш вежливо промолчала.

За все время общения Генеральной прокуратуры с правоохранительными органами Израиля российская сторона получила только один официальный ответ: о том, что просьба об оказании правовой помощи передана в государственную прокуратуру. Второй ответ передан устно в посольстве России. Представитель Минюста сообщил, что, поскольку договора между Россией и Израилем о выдаче преступников нет, Шляфман не может быть выдан. Но подчеркнул, что Шляфман может быть предан суду в Израиле. Разумеется, при условии, если российская сторона предоставит доказательства его виновности и оплатит основную часть судебных издержек.

Зная и законодательство Израиля в отношении выдачи преступников, и точку зрения израильской стороны на возникшую проблему, российская сторона тем не менее продолжала действовать в избранном ею направлении с упорством робота, в котором забыли поменять программу. 18 мая 1995 года Генеральная прокуратура направила письма в три адреса: премьер-министру В. Черномырдину, председателю Совета Федерации В. Шумейко и спикеру Государственной думы И. Рыбкину. В каждом из них высказывалась просьба как- то воздействовать на своих коллег в Израиле. В письме В. Черномырдину приложили проект письма за его подписью премьер-министру Израиля Ицхаку Рабину. Предполагалось, что на этом уровне все же удастся обойти израильские законы.

В. Черномырдин, насколько мне известно, письмо Ицхаку Рабину не направил и, слава Богу, не подмочил репутацию российского кабинета министров.

Сейчас генеральная прокуратура готовит в Израиль новое письмо. В нем уже не намерены настаивать о выдаче Шляфмана, речь пойдет, скорее всего, лишь о его допросе. На этот раз к письму готовятся приложить акты экспертиз, переведенные на иврит. Но что мешало сделать это три года назад?

Если говорить откровенно, в допросе Шляфмана сегодня нет никакой необходимости. Об этом мне сообщил человек, причастный к расследованию дела об убийстве Талькова. Допрос, по его убеждению, вряд ли что-нибудь добавит к материалам дела. Тем более что обвиняемый имеет право не отвечать на вопросы следствия. А вину свою Шляфман категорически отрицает.

Так что очередное письмо – это всего лишь продолжение своеобразного ритуала, который длится вот уже три с лишним года. Генеральная прокуратура при четырех генеральных прокурорах завела себя в тупик, выйти из которого, сохранив лицо, увы, непросто. Став заложницей своих прежних решений, Генеральная прокуратура вынуждена следовать их логике. Понимая, что ей никогда не заполучить Шляфмана, она пустыми и бесполезными письмами во все возможные инстанции поддерживает видимость своей активности. Тем более что представители патриотически настроенной общественности время от времени требуют довести дело об убийстве Талькова до конца.

Затянувшуюся проблему с приданием правосудию Шляфмана в Генеральной прокуратуре склонны объяснять главным образом тем, что между Израилем и Россией нет соглашения о взаимной правовой помощи. Это действительно серьезное препятствие для нормальной работы. Но все же оно не способно настолько затормозить расследование. Это становится очевидно, если сравнить дело об убийстве Талькова с нашумевшим делом Якубовского.

Напомню, его возбудили чуть больше года назад. Вместе с адвокатом в хищении древних рукописей из Санкт-Петербургской библиотеки оказались замешаны граждане Израиля. По материалам, представленным следственным управлением ГУВД Санкт-Петербурга и области, израильская полиция задержала всех подозреваемых, допросила их. В некоторых допросах принимали участие представители российской стороны. Взаимный обмен следственными материалами между сторонами шел активно, без проволочек. Языковой барьер не помешал слаженной и качественной работе. Следствие закончено, протоколы допросов, сделанные в Израиле, легли в российское дело. Материалы, представленные российской стороной, подшиты в израильском уголовном деле.

Сотрудники генеральной прокуратуры отмечают, что по многим другим делам израильская сторона аккуратно выполняет просьбы российских правоохранительных органов. Вот только дело Талькова оказалось каким-то заколдованным.

МИД России рекомендовал Генеральной прокуратуре рассмотреть возможность предать Шляфмана израильскому суду. Это был бы единственный приемлемый правовой путь завершения громкого и чрезмерно затянувшегося дела. Но Генеральная прокуратура не решилась на этот здравый шаг. Почему?

Возможно потому, что закон предусматривает наказание человека по месту совершенного им преступления. Но специалисты, с которыми мне довелось беседовать, убеждены, что это не может стать препятствием для завершения расследования и наказания преступника в суде Израиля. Была бы лишь заинтересованность российской стороны.

Вероятнее всего, истинная причина в ином. По мнению одного из бывших руководителей Генеральной прокуратуры, дело, если оно будет рассматриваться в израильском суде, может развалиться. Ведь револьвера, из которого якобы Шляфман выстрелил в Талькова, нет. Провести экспертизу на предмет самопроизвольного выстрела невозможно. Акты же остальных экспертиз могут не убедить израильский суд в виновности Шляфмана.

Нарочитая беспомощность Генеральной прокуратуры в попытке провести следственные действия со Шляфманом породили среди прочих версию, что Малахов – ценный агент МВД. Именно поэтому так странно исчез с места преступления револьвер, именно по этой причине, когда все подозрения в убийстве падали на Малахова и версия о причастности к убийству Шляфмана еще не возникала, его тем не менее выпустили из-под стражи. За незаконное приобретение и ношение огнестрельного оружия и боеприпасов суд приговорил Малахова к двум с половиной годам лишения свободы условно. И это тоже трактуется однозначно: в аналогичной ситуации (оружие Малахова все-таки применялось!) другого кого-нибудь наказали бы куда более строго.

Повторяю, это всего лишь версия, но курсирует она между Москвой, Санкт-Петербургом и Тель-Авивом. И развеять ее, по-видимому, уже ничто не сможет. У дела, судя по всему, нет перспективы. Оно медленно и тихо умрет, так и не ответив на вопрос: кто же убил Талькова?

[Andres]

Очень возможно, что российская прокуртура саботировала, это скорее всего, а Израиль конечно же не осудит Шляфмана.
Но если уж говорить о политической стороне дела, то надо посмотреть, каков был политический расклад на тот момент (ведь убийство талькова произошло в самый пик политических потрясений в стране!).
За власть боролись три силы:
1) правящая номенклатура КПСС и КГБ
2) либеральная западная агентура, сделавшая ставку на Ельцина
3) национально-патриотическая оппозиция, которая тоже делала ставку на единственного оппозиционного кандидата Ельцина (хотя и оговаривала при этом, что он тоже партноменклатурщик и относилась к нему с недоверием).
Таким образом две последние силы соревновались, кто же будет реально управлять страной после переворота - либералы (агенты влияния США и Израиля), или патриотическое крыло оппозиции. Но соревновались они не только сами по себе, а процессами свержения коммунистической диктатуры дережировал Запад. И естественно, что Запад делал ставку именно на либерал-демократов, подчинив в конце концов Ельцина именно этим силам.
Тальков был в оппозиции правящим коммунистам. Но не со стороны либералов-западников, а со стороны патриотов. Это очевидно. Хотя конечно он лил воду на мельницу и либералов, поэтому последним он был первое время также полезен. НО... в какой-то момент западники поняли, что если вектор оппозиционной борьбы будет поворачиваться в сторону патриотизма и народ будет заряжаться идеями Талькова, то "демократы"-западники очень быстро сойдут со сцены. Беспокоился об этом и Запад, выделявший деньги на борьбу с коммунистическим режимом.
То есть боялись Талькова как правящие коммунисты, так и прозападная оппозиция.
Таким образом, кому было выгодно убийство Талькова? Оно было выгодно как ГБшно-совковой номенклатуре, так и лидерал-демократам. И версия, что Шляфман патронировался КГБ - вполне логичная. Но логично и то, что возможно, тот же Шляфман пользовался поддержкой и американо-израильской агентуры влияния в лице российских демократов. И дело здесь не в том, что исполнитель убийства оказался еврей по национальности. Захотели бы, нашли бы не еврея. Просто национальному аспекту тогда не уделялось столько внимания, да и 80% состава "Спасательного круга" были евреи, поэтому национальный фактор Талькова не беспокоил, и подозрений на этот счет не вызывал (скорее наоборот, если бы к нему приставили русского, то это могло бы вызвать подозрения, поскольку агентов КГБ обычно ставили русских, а тут вроде бы тоже из шоу-тусовки, как и полагается, еврей). Поэтому национальный аспект конкретного Шляфмана - это частность. Важен аспект именно политический, потому что Талькова боялись имено с этих позиций. Вопрос КТО боялся? Здесь опять же не логично говорить о национальностях. На международной политической арене и в "демократической" России правит бал мировой сионизм, как об этом и говорил сам Тальков. Но сионизм - это политическое учение (резолюцией ООН признан одной из форм расизма), а не национальность. Фашист и немец - не тождественные понятия. Также как еврей и сионист. Поэтому черносотенные организации в этом плане перегибают палку. А следствие конечно надо довести до конца, в этом я с национал-патриотами полностью солидарен.

[Поклонник]

Andres - по началу читал и соглашался с твоими постами полностью, не находя в них ничего чтобы навеяло запах национализма или антисемитства, однако прочитав твой последний пост уж очень запахло именно антисемитизмом - поправь если не так...
Засчёт Шляфмана - будучи жителем Израиля ( чем я горжусь также как и тем что приехал с России ) я немного копал информации о Шляфмане, к концу 90 он действительно жил в Ришон Ле Цион ( город в центре Израиля ) имел там то ли ресторан то ли так называемый у нас "русский магазин" - магазин где продаются продукты с России и бывшего СССР. Потом вроде был замечен в Тель-Авиве в области публичных домов - этим промыслом в Тель-Авиве занимаются "русские" и "кавказские" группировки. Насколько я знаю к году примерно 2000 уехал в Америку и там растворился, в Израиле на данный момент не проживает

[DIM@S]

Сионизм - смертельно опасная тема, если говорить о ней публично, даже в наше время (хотя слово "Даже" совсем глупо здесь употреблять). Я считаю, что Игоря Талькова убили по этому направлению.

[Lelik Spb]

[
Да, уж.... Вот только жизнь показала совсем обратное, к сожалению...
"Как говориться доверяй , но проверяй"...
Это еще раз нам показывает (доказывает), что в этой жизни ни чем, и ни в ком ( ну наверное разве, что в маме родной только, да и то, и здесь бывают исключения) нельзя быть уверенным на 100%. Как грустно бы это не было осознавать.. ]

Согласен с Камиллой. Ведь Шляфман был "правой рукой" Игоря. Вы почитайте интервью Татьяны Тальковой. Версия о том, что Шляфман был подослан КГБ - очень похожа на правду. Сейчас этот Шляфман находится под опекой израильских властей, и держит ресторан. Генпрокуратура РФ уже 14 лет добивается выдачи его в Россию, но израильские власти отказывают, поскольку по их законам совершение преступления за границей не является основанием для выдачи подозреваемого другой стране.

Ой незнаю насчет КГБ что значит Шляйфман копал и под Сенчину он же сначала работал с ней это потом по ее совету Шляфман перешел к Игорю не вижу цепочки ладно бы Шляфман пришел с улицы но от Сенчены тобиш она его подставила такого не может быть она просто не знала что Шляфман окажется таким подонком и черным человек в Биографии Игоря.

[Andres]

Поклонник - конечно же не так. Где можно было обнаружить в моих постах антисемитизм, не предствляю.
Я противник любой идеологии, претендующей на мировое господство (будь то американский гегемонизм, немецкий нацизм, мировой коммунизм или сионизм).
Сионизм давно уже не является только лишь идеологией, отстаивающей развитие собственного государства Израиль, а давно уже стал орудием в руках мирового правительства в борьбе за всемирную власть.
Только как можно было усмотреть связь этого течения с национальностью? Быть противником нацизма - это же не значит быть противником немцев?

Lelik Spb - как знать... может Шляфмана потом завербовали.

[Поклонник]

Andres - извини коль не так...
Димас - твои радикальные взгляды известны ещё с прошлых наших обсуждений ( ты и есть те так называемые "поклонники" о которых говорилось выше и с которыми Тальков ничего общего не имеет ) причём не только мне, так что мог не поститься